罗辑思维no.53《反腐到底反什么？》

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1、罗辑思维No.53《反腐到底反什么？》MP3播放  欢迎各位到《罗辑思维》来捧场，今天我们要谈的话题是反腐到底反什么。那边有一个好心人提醒，罗胖啊，不作就不会死啊，何必谈这么敏感的话题呢，不怕查水表吗？我们《罗辑思维》开播到现在五十多期了，谈到的话题不算少，但是我用人格来担保，从来没有遭遇过查水表，所以你想多了。  我们中国现在正是一个转型开放过程进程当中的国家，很多话题已经是上上下下的关注，方方面面关心聚焦的这个中心点，比如说今天我们要谈的反腐，它不仅是民间的希望，它也是国家的一个期待，所以谈这样的话题，其实没有太大的风险了。  但是

2、今天这个题目有点奇怪，叫反腐反什么？那能反什么，反贪官呗，对吧，那继续追问，那请问反贪官的什么呢？通常的答案是这么两条，第一，反贪官的不道德，从道德的层面入手，因为你贪官嘛，你肯定都是坏人；第二呢，你既然能贪污，那肯定是制度有问题，所以从另外一个方向，我们应该进行很强有力的制度建设。  这两个答案都没错，但是我今天想说的是，如果不进一步往底层去挖腐败的根子，仅从道德和制度入手，也许并不解决问题。  我们举个例子，1585年的时候，那是大明万历十三年，那个时候万历皇帝好不容易把张居正给盼死了，终于大权独揽，那也得撸撸袖子，挣一把，所以他干

3、了一件事，显得自己是一代明君，所以他干了一件事，起用了一个人，这个人不仅在明朝，在整个中国的五千年历史当中，都是大名鼎鼎的人，大清官海瑞。海瑞就是道德表率，起用他就是要澄清天下吏治，你看，这是在道德这一边入手了吧。  海瑞这个人在道德上已经到了什么程度？就是他们家要买块肉吃，因为他老娘过生日，全省城的官员都轰动了，海瑞他们家吃肉了！但是海瑞这个人在道德上已经就是不正常到一定程度了，你比如说他一生中干过一件非常奇葩的事情，有一天他在家坐着，他五岁的女儿拿着一块饼在那儿吃，海瑞一看，说那饼哪儿来的？那小女孩说，隔壁一个小哥哥送的，门口一个童

4、子送的，海瑞说，你一个女孩子，你怎么能拿人男孩子送的东西吃呢，如果是我的女儿，你就应该饿死。最后结果呢，结果就是七天之后，这个女孩就活活被他饿死了。  按照今天的价值观，就是禽兽，对吧，礼教禽兽；但是按当时来说，这就是道德标杆啊，海瑞已经不惜把自己变成一个不正常的人，给这个社会立一个道德标杆了，但是又如何呢？海瑞的存在对大明官场的整个腐败，实际上没有任何作用。道德教育是中国自宋明理学之后，一直深入人心的一种道德体系，又该如何呢？  而且，海瑞也重视制度建设，他讲了一句话，就是这次起用他之后，他这个时候已经赋闲在家十几年之后，又被皇帝启用

5、，皇帝就问他，怎么澄清天下吏治啊？海瑞讲了一句话，说无非是起用太祖之法，就是朱元璋的法，什么法？叫贪脏八十贯论绞。  你听明白这个意思了吧，就是贪八十贯钱就绞死。八十贯钱什么概念？在明初的时候，一贯钱就是一两银子，但是到万历年间，早就贬得一塌糊涂了，没有一两银子，大概也就两三万块钱人民币，合购买力来说。说贪污两三万块钱就绞死。  那太祖是不是这么干的？真就是这么干的，这就是制度建设，但是太祖到晚年，朱元璋说了这么一句话，说我欲杀尽天下脏官，但是奈何朝杀而暮犯，早上杀了，晚上他又犯罪，所以以后不管了。但凡贪脏的全都杀，你可以看到，老皇帝到

6、晚年的时候，已经开始讲一句气话了，你都杀，你都杀谁给你干活。  虽然到明太祖晚年的时候，很多官员犯罪带着镣铐，自己在堂上带着镣铐办案，已经出现这样的景象。但即使是这样的严刑峻法，包括还有什么皮场庙之类的事，今天不细说了。总而言之，无论是树立道德标杆，还是严刑峻法，至少在明清之际的官场文化当中，事实证明是没有办法治理腐败的。  那你说这些不管用，什么管用呢？我们再举一个，也是中国古代官场的例子。在大清王朝的后期，整个官场当中出现了一朵奇葩，这个官职叫做大清国总税务司，相当于今天的海关总署署长了，这个职务在晚清的将近五十年时间，一直是由一个

7、英国人，叫赫德来担任的。赫德这个人，十几岁来到中国，二十多岁就当了这个总税务司，一直干到1908年，实在太老了，干不动了，退休回英国老家养老。但是大清国很仁义，把这个职务一直保留到他死，死的时候还赠给他一个太子太保的荣衔。  在过去的近代史的叙事当中，一直把这件事当做大清王朝丧权辱国的一个标志，你怎么能宁与友邦，不与家奴呢？这个慈禧老太婆太坏了，任用英国人来把持中国的财政，可是要知道，大清王朝干这件事情，不仅是心甘情愿，而且因祸得福。  什么叫心甘情愿？当年1861年的时候，英国人说，你有点靠谱的吗，对吧，打仗老打输，然后赔款的银子，你

8、那儿又没有稳定的财源，这么着吧，英国人说，我给你指定一个财源，就是你大清国的海关税收，再派我们英国人来管这件事，那我们就放心，你能还我们稳定的战争赔款。  对大清王朝来说，这叫巴不得呀，本来就不爱跟你英国人