欲望与沉沦，灵魂与救赎 《金瓶梅》与《红楼梦》谁更伟大？

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1、欲望与沉沦，灵魂与救赎《金瓶梅》与《红楼梦》谁更伟大？刘晓蕾不知从何时开始，读书界围绕《金瓶梅》与《红楼梦》孰优孰劣的聚讼纷纭，迄今方兴未艾，此亦一是非，彼亦一是非。《红楼梦》固然称得起中国古典文学难以企及的高峰，而早其两个世纪问世的《金瓶梅》，五百年来毁誉参半也丝毫没有磨损它在一代代读者心目中的魅力。9月16日下午，青年学者、《文汇报》专栏作家刘晓蕾博士莅临群学书院，在第六十二期“永慕庐论坛”上发表讲演“《金瓶梅》与《红楼梦》谁更伟大？”，与数十位读者分享了她对心目中这两座并峙的人文高峰的阅读体验。本文为讲演实录，由张霁雯整

2、理，未经讲演者本人审阅。欲望与沉沦、灵魂与救赎《金瓶梅》与《红楼梦》谁更伟大？讲演

3、刘晓蕾整理

4、张霁雯图片视频

5、刘青小说存在的理由，在于说出只有小说才能说出的东西。小说，是对存在的勘察，对人性多重可能性的探求。——米兰.昆德拉  01我是一个资深的红迷。然而突然有一天，我下决心开始读《金瓶梅》这本大书。最先击中我的，并不是书中眼花缭乱的性和欲望，而是西门庆的死： 相火烧身，变出风来，声若牛吼一般，喘息了半夜，挨到巳牌时分，呜呼哀哉，断气身亡。 西门庆贪欲丧身，原本自作自受，但他的死亡，却让人“不敢称快”，反而生出深切的同情。就

6、像作家格非说的那样：“作者就是这样，强迫我们从西门庆身上发现我们自己”。 《金瓶梅》的结尾，有一段文字，写兵荒马乱之时，吴月娘带儿子孝哥、丫鬟小玉，一路逃难，来到永福寺。遇见普静和尚，小玉半夜偷看普静和尚念经、超生亡魂——西门庆、武大、李瓶儿、陈敬济、潘金莲……这些死去的人，一个个投胎转世，连小配角周义也有了去处。生生死死，死死生生，方生方死，他们没有死，也死不了，而是辗转而至，变成了你、我、他。金瓶梅的故事，就这样，成了你和我的故事。就这样，照见我们沉重的肉身，无穷的欲望。连续读了三遍的时候，我发现它是真的很好，好到了甚至想

7、要“抛弃”《红楼梦》。当时的自己是惊喜的，也是失落的，我气愤自己要放弃爱了那么多年的《红楼梦》，这样实在太过分了。在这样的纠结中度过了两年，我终于意识到：实际上，两本书都是无可替代的。 米兰昆德拉说：小说存在的理由，在于说出只有小说才能说出的东西。小说，是对存在的勘察，对人性多重可能性的探求。而人性是如此繁复而幽深，每个人都有创口和深渊，也有光荣和梦想。02高晓松说：《金瓶梅》写的才是“真正的生活”，而《红楼梦》就是一出经典的偶像剧，太理想，太乌托邦了。 问题来了，什么才是“真正的”生活？ 西门庆家的红烧猪头肉、蒜汁面、油炸螃

8、蟹，固然接地气，荣国府里的茄鲞、椒油莼齑酱和荷叶莲蓬汤，未必就不是真正的生活。 西门庆开生药铺、贩卖绸布、娶有钱的寡妇、结交官府、升官发财泡女人，是生活。贾宝玉读闲书、作诗、挨打、淘胭脂、谈恋爱，为女孩子操碎了心，爱博而心劳，也是生活。 潘金莲嫁给武大郎，爱上武松，移情西门庆，杀夫，嫁给西门庆，聪明伶俐又争强好胜，一面妒忌李瓶儿生儿得宠，骂西门庆到处泡马子，四面为敌，一面雪夜弹琵琶，有说不尽的烦忧与寂寞，是生活。林黛玉进贾府，遇到宝玉，写诗，发呆，俏语谑娇音打趣湘云，跟宝玉在桃花树下读禁书，春困发幽情，给刘姥姥起外号，教香菱写

9、诗，爱上宝玉，愁肠百结，心事终虚化，也是生活。 李瓶儿嫁给花子虚，又与西门庆墙头密约，花子虚死，择吉佳期却鬼使神差嫁了蒋竹山，曲折地嫁给西门庆，便心满意足，一味隐忍，一心贤良。生了官哥，却被潘金莲视为仇寇，官哥死，她也活不下，临死前万分不舍西门庆，这是生活。薛宝钗藏愚守拙，滴水不漏，口碑好，她扑蝶，她金蝉脱壳，她坐在宝玉床前绣肚兜，她借扇机带双敲，她小惠全大体，最后却金簪雪里埋，难道不是生活？ 金瓶梅写土豪，红楼梦写贵族。都是生活。 那么，谁又能告诉我真正的生活又是什么样子呢？ 那个“真正的生活”，从来就不存在。它是想象，是语

10、言，是镜中花水中月，人人试图抵达，却终究抵达不了。 金瓶梅写破败的人生，是成年人的哀书（田晓菲语），红楼梦里也有破败与幻灭，是悲凉之雾，遍被华林（鲁迅语），都是我们的生死，我们的哀乐，我们的歌哭。 其实当你更了解《金瓶梅》的世界后，回头再看《红楼梦》的世界，你就会产生一种不同的感觉：你会更明白它究竟好在哪里。 03长期以来，《金瓶梅》因为一直被视为淫书的代表，历朝历代均严遭查禁，许多重要版本失传，现在我们所读到的，刊刻于崇祯年间的《新刻绣像批评金瓶梅》（绣像本）与20世纪30年代初发现的词话本是最重要的两个版本系统。哪一个更好

11、一点呢？我认为是绣像本。词话本比较活泼，口语使用得多，所以更加有趣，比如其中的对骂场面，十分得尘土飞扬，非常接地气。而绣像本则显得精简，好像一个文学修养很高的文人对原来比较口语化的民间文学进行了加工，省略了一些繁复、啰嗦的细节。除此之外，词话本的道德教化成分更多，这是明清艳情