中国系统工程学会理事长访谈

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1、中国系统工程学会理事长访谈·[主持人：]:各位网友大家好！欢迎收看由人民网和中国科协主办的“理事长谈学会”视频访谈，我是主持人魏艳。今天来到我们演播室的嘉宾是：中国系统工程学会原理事长顾基发；欢迎您！[13:59]·[顾基发]:主持人好，各位网友好！[13:59]·[主持人]:第二位是中国系统工程学会副理事长、北京航空航天大学的教授黄海军老师。欢迎您！[14:00]·[黄海军]:各位网友大家好！[14:00]·[主持人]:顾老，系统工程这个学科是很宽泛、庞大的学科，能不能先给我们解释一下系统工程主要包括哪些方面呢？[14:

2、00]·[顾基发]:以前在40年代的时候，国外为了打杂、搞后勤等等，这些学科发展到50年代的时候，就出现了系统工程。这个背景就是从航天、导弹那套东西，特别是阿波罗飞船。然后还有其他的通信系统，前期的系统工程往往跟一个大型的项目、工程紧密相关的。[14:03]·[主持人]:特别是大型的国防、军事这样的项目。[14:04]·[顾基发]:对。[14:04]·[主持人]:是不是系统工程在我们国家最早的起源是钱老回国以后开始的。[14:04]·[顾基发]:差不多是这样的。[14:04]·[主持人]:当时的背景是怎样的？[14:05]

3、·[顾基发]:当时钱老他们坐船回来，他跟许国志先生坐一个船回来，钱老是搞导弹的，但是许先生是搞应用工程的。他就觉得应用学对中国应该很有用，于是回来以后，钱学森回来就成立了这个学科——运筹学。后来到第五设计院去了以后，他仍然觉得运筹学对他们有用，所以说他在那里搞了专著，因为这个思想太超前了，我们的导弹都还没有出来，结果这个导弹就解散了。解散了以后，这个导弹还要往前走，就是做实验让导弹出来的时候更高，主要搞导弹设计认证等等。我是搞运筹学的，谈的时候，就把我从数学所借过去3年。可见，他就认为运筹学对系统工程很有用处。[14:06

4、]·[顾基发]:与此同时，他还有两个“动作”对我们国家系统工程有很大的影响。一个是他所有的导弹项目上马之前都要有计划，后来华老叫它“统筹方法”，就是导弹还没有出来以后，什么时候做什么他都知道。另外一个就是总体设计部，就是由一个设计师统一管理起来。后来他在数学所建立了一个控制论室，就是让导弹在导弹规定的系统飞行等等。这些东西都是后来钱老提出的系统工程的基础，他在1978年写了《组织管理的技术——系统工程》，应该讲他这个时候的重点不是讲导弹本身，他就讲我在做导弹过程中间有很多组织管理的技术，这些技术应该应用到其他的领域当中。后

5、来总理就讲，这套技术能不能运用到国民经济当中，很可惜，这套系统后来没有应用到这个领域。我们国家很多人对系统工程了解的话，大部分是从这篇文章开始的。以后他就到处宣传什么叫系统工程，特别是他给中央领导宣传非常多。其实，我们现在做的就是系统工程，包括和谐发展和可持续发展等等。所以，我们起家就这么起家的。[14:07]·[主持人]:您刚才提到的过程当中，是不是可以理解为系统工程的前身运用是运筹学，后来慢慢发展成系统工程？[14:08]·[顾基发]:也可以那样讲。因为钱学森提出一个“系统科学体系”，他把马列主义放到最高，中间有一个“

6、桥”叫系统论，有一个基础理论叫系统学。还有一个技术科学就是运筹论，最后就是系统工程的运用，比如说在交通、能源、工业、农业、航天的应用。所以从这个角度讲，他认为运筹学是系统工程的基础理论。[14:08]·[黄海军]:有紧密的关系。[14:09]·[主持人]:比如说我们该怎么形象的区分这两者之间的关系呢？[14:09]·[黄海军]:刚才顾先生有一个很清晰的脉络，就是说系统工程在我们国家首先是国防项目开始的。现在的教科书的定义是“关于大型复杂系统的组织管理技术”，这样一门学问叫系统工程。在咱们国家的话，钱老开拓的这个东西，在国防

7、项目里面成功以后，导弹、火箭，现在已经开始进入其他的领域，包括大型水电站、南水北调都是一些超大型项目，都采取这套理论、这套方法去做。但是它是一门组织管理技术，在这个组织管理技术里面，它的一些方法手段用的比较多的就是运筹学。它是有优化的思想在里面，它是处理多变量之间相互之间最优、最节省时间、最节省资源达到你所需要的目标的一种理论和方法。所以，在中国运筹学的系统工程，发展的过程当中是有非常非常重要的作用。后面的话，还有控制论都过来了。运筹学又是应用数学里面的，所以密不可分。凡是系统工程里面的运筹学是必须要学的。[14:13]·

8、[主持人]:刚才黄老师也提到系统工程其实是和很多大的项目相关，比如说航天航空、南水北调。但是大家也不知道，它也和我们生活当中生活的细节有关系，特别是随着社会经济的发展，我们现在的社会跟系统工程其实是离不开的。所以我们一个一个来讲，我们先来谈大的，比如说拿航空航天举例。航天系统是特别庞杂的的系统，像这样一