建筑的可能性——日本建筑师西泽立卫访谈录

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1、建筑的可能性——日本建筑师西泽立卫访谈录（李江：以下简称李，西泽立卫：以下简称西泽）2010年普列茨克建筑奖获得者之一，另一位为妹导和世李：我对日本建筑界有两个很深的印象。一是建筑师队伍积累雄厚。在各个年代层都拥有几位在世界上有影响力的建筑师，这在其他国家是少见的。二是建筑师分代比较明确。年轻一代无论是真正拥有自己的思想，还是为反抗而反抗，都有意识地与上一辈建筑师保持距离。西泽先生出生于1960年代中期，是日本新生代建筑师的代表。你在大学学习建筑的1980年代正是后现代主义、解构主义盛行的时期，当时你是如何看

2、待这些潮流的呢？西泽：1980年代前期流行后现代主义，当时我还不是大学生，所以后现代主义对我来说是后来的追加体验。研究生时期我读了罗伯特·文丘里的书，觉得非常有意思。他对学生时期的我影响很大。李：你是指文丘里的理论，不是作品？西泽：对，主要是理论。他也有一些好的作品。文丘里做了很多了不起的工作。首先他无视“历史”。例如他对罗马风建筑、巴洛克建筑、柯布西耶和赖特的现代建筑是等同看待的，完全打破了当时的历史观。另一方面他很重视“历史”。他的理论论及了西方建筑历史中几乎所有的东西，视野之宽阔，令人惊讶。另外，他研讨

3、美国建筑、欧洲传统建筑，对建筑的“表皮”进行了分析，这在当时是一个非常新的视点。李：1960年代正是“现代主义”最盛行的时候，大家对功能、空间、结构等建筑内部的东西很重视，奉若神明。西泽：对，文丘里发现了不同于一般人考虑的、全新的建筑体系。他用“表皮”来分析建筑。本来这是很自然的事情，建筑一定是有外皮的。可当时只有文丘里非常明确地指出了这一点，他的想法很有个性。李：他的代表作品“母亲的住宅”立面就很有新意。西泽：对。但从根本上来讲他主要还是理论上的贡献。文丘里非常喜爱建筑。他评价建筑时，不是从“历史”的角度来

4、判断这个建筑是否重要，而是强调这个建筑对自己是否重要。用这种自己建立起来的体系对历史上的建筑进行评价，完全不用“历史”的审美体系，因此，可以说文丘里是完全无视“历史”的。这给我很大的启发。李：1980年代后期，解构主义的影响力非常大，特别是1988年在美国纽约现代美术馆举办的“解构主义建筑”的展览。西泽：1980年代后期解构主义刚开始流行的时候，我正在大学学习。当时可以说解构主义来势凶猛。但我对解构主义没有一点儿兴趣。1988年解构主义的那个建筑展览，屈米、里勃斯金德、埃森曼、盖里、OMA都参加了。我只对OM

5、A感兴趣。当时OMA被归类到解构派里，可我认为OMA的建筑和其他解构主义建筑师有根本的不同。我完全倾向OMA。实际上，在1980年代后期的日本，你很难不受到雷姆·库哈斯的影响，几乎所有的学生都在谈论库哈斯。受到的影响有各种各样，我想大家主要还是通过库哈斯感受到了建筑的乐趣。大家从库哈斯那里重新学习了“历史”．是他复苏了历史上的建筑运动。在他登场之前，后现代主义建筑师们经常谈论“引用”，“记号”，“切断”，“脱构筑”等，具体的设计手法则非常陈腐，解构主义也基本上是后现代主义的延续。我觉得没有什么意思。在库哈斯以

6、前，我们以为20世纪初的现代建筑运动是禁欲主义的，枯燥无味的运动，经过库哈斯，我们才知道不是这么回事，像密斯·凡·德·罗，勒·柯布西耶的建筑就非常有意思。当然，他的建筑实践，像“拉比勒脱公园落选案”、“法国国家图书馆方案”等在设计方法论上也给大家巨大的冲击。总的来说，大学时代我比较喜欢文丘里和库哈斯。李：在大学时期你曾去伊东丰雄建筑设计事务所实习过一段时间，伊东丰雄对你有什么影响吗？西泽：我在研究生一年级的暑假非常唐突地给伊东建筑事务所打电话，联系去做临时工。实际上我大学4年间对建筑都没有太努力学习，当时对伊

7、东先生也没有太深的认识。现在回想起来，可能只是对伊东立足于考虑“现在”的设计姿态所吸引吧。他从不仿效历史上已经形成的建筑，已经建起来的建筑，或者说像后现代那样已经形成的潮流。伊东经常考虑的是“现在”的建筑。简单地说就是面向“现代”的一种设计姿态。我打完电话后就去了他的事务所实习，这样就与伊东先生有了一起工作的机会。对我来说，伊东是我第一个面对面接触的建筑师。以前我对建筑师的理解都是从杂志、书本上得来的，从这个意义上来讲，伊东丰雄对我的影响非常重要。毕竟书本上的接触与面对面的交流是完全不同的。李：具体说怎么不同

8、呢？西泽：有一次我去参观伊东丰雄的自宅“银色住宅”，晚上就在伊东家里边喝酒边聊天。伊东先生喝得有些醉了，话特别多。我也很兴奋。在说到什么的时候，他突然一下捏扁了手上的铝合金啤酒罐，举着对我说：“建筑应该是这样一种状态”。我吓了一跳。当时桌上还摆着威士忌，日本清酒的酒杯。我就举起威士忌酒杯冲着伊东先生说，“这个不行吗？”伊东摇头。我又举起了日本清酒酒杯，伊东还是摇头，晃着手里捏得变了形的啤酒罐。我好像